Results 1 to 3 of 3

Thread: Var det en vikingtid i Norge 2000 r fr vikingene?

  1. #1
    Germania incognita
    Friend of Germanics
    Skadi Funding Member
    Hersir's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Last Online
    @
    Status
    Available
    Ethnicity
    Norwegian
    Ancestry
    Norway
    Subrace
    Nordid
    Y-DNA
    I2b1
    mtDNA
    J2a1a1b
    Country
    Norway Norway
    State
    South Trondelag South Trondelag
    Location
    Norway
    Gender
    Age
    34
    Zodiac Sign
    Pisces
    Family
    Single adult
    Politics
    Nationalist
    Posts
    6,156
    Thanks Thanks Given 
    1,268
    Thanks Thanks Received 
    974
    Thanked in
    463 Posts

    Var det en vikingtid i Norge 2000 r fr vikingene?

    Google translate to English here. - Was there a Viking age in Norway - 2000 years before the Vikings?

    Click image for larger version. 

Name:	Over 50 mennesker fr plass om bord i i det 3000 r gamle Bjrnstadskipet..jpg 
Views:	42 
Size:	357.0 KB 
ID:	115434
    Over 50 mennesker fr plass om bord i i det 3000 r gamle Bjrnstadskipet. Du finner det 4 meter lange bildet p en bergvegg rett sr for Sarpsborg. I dag ligger skipet ved en ker. Men for tusener av r siden ble det hugget ut p et vakkert sted i strandkanten, ved en fjord som for lengst er forsvunnet.

    Kanskje dro folk fra Norden til Middelhavet med vikingskip allerede for 3000 r siden.

    De siste rene har arkeologer som forsker p Norge i bronsealderen funnet mye nytt. Flere av dem ser n p denne tiden med helt andre yne. Det samme gjr kolleger i Sverige og Danmark.
    De ser sporene av en frste vikingtid.
    For 3000 r siden.
    Store skip

    Folk i Norge den gangen var langt mindre primitive enn mange har forestilt seg. De var ikke jegere som fortsatt levde p steinaldervis.
    Skipene som ble bygd av nordmenn, svensker og dansker i bronsealderen kan ha hatt et mannskap p over 50 mann. Med slike skip dro folk fra Skandinavia til England. De kom seg trolig langt nedover de store elvene i Europa.
    De kan ha brukt skipene opp til Finnmark i nord.
    Kanskje til Italia i sr.
    Folk var knyttet til havet

    P hele 90 prosent av alle helleristninger i Norge fra bronsealderen, s ser du store og sm skip. Dette er noe arkeologer n virkelig har ftt ynene opp for.
    Hvorfor var folk i Norge 3000 r tilbake s opptatt av skip?
    Nr du lrte om de mange helleristningene som finnes i Norge i historietimen p skolen, s fortalte lreren og lreboka deg trolig at dette var mytologiske bilder av skip p vei til ddsriket. Alts en slags religise bilder.
    Er det for fantastisk om skipene er ekte?


    Click image for larger version. 

Name:	P Hornnes i Skjeberg i stfold ser du en hel armada med 17 bronsealderskip.jpg 
Views:	44 
Size:	298.2 KB 
ID:	115435
    Folk kan for flere tusen r siden ha reist fra Norge og helt til Middelhavet i fartyer som kanskje var like store som skipene vikingene brukte. P Hornnes i Skjeberg i stfold ser du en hel armada med 17 bronsealderskip som stevner fram srover langs det som en gang var et svaberg i vannkanten. Trolig l det en strand her hvor skipene ble trukket opp p land. Alle fartyene har stort mannskap. Flere har ror bak. Legg ogs merke til den helt spesielle stevnen foran og bak. P minst ett av skipene er det noe som ligner et dragehode. Mye minner om vikingskipene.


    Bronsealderen i Norge, Sverige og Danmark var en tid da folk dro langt ut i verden. De var mobile mennesker.
    Helt til Spania og Italia kan de alts ha kommet.
    Ja, kanskje dro noen hele veien til Hellas og til faraoenes Egypt. Det kan iallfall ikke utelukkes.
    Verden ble globalisert for 3000 r siden

    I bronsealderen ble verden for frste gang globalisert, forklarer Kristian Kristiansen.
    Han er forsker ved Gteborgs universitet og anses av kolleger som en nestor innenfor bronsealderforskningen i Skandinavia. Kristiansen har de siste rene gledet seg over f vre del av et forskningsfelt der forskerne har kommet fram med mye ny og veldig spennende kunnskap.
    Folkene som bodde i Skandinavia for rundt tre tusen r siden var helt klart en del av datidens globalisering, konstaterer han.
    Her i Norge er arkeolog Lene Melheim ved Kulturhistorisk museum p Universitetet i Oslo en sentral person i forskningen p bronsealderen.

    Jeg holder det for sannsynlig at nordboerne for over 3000 r siden dro med skip helt ned til Middelhavet, sier Melheim til forskning.no. Det finnes kolleger som vil vre uenig med meg i dette. Men jeg holder det alts for sannsynlig. Vi vet at nordboerne fikk tak i varer fra det srlige Europa, samt at de trolig var dyktige sjfolk. Derfor er det like sannsynlig at de selv har reist ut i verden, som at alle varer skulle komme hit gjennom mellommenn.
    Bde bronsealderen og vikingtiden var maritime samfunn

    Bronsealderen kan alts ha vrt en helt spesiell tid i Norge og nabolandene vre Danmark og Sverige.
    Men nr var egentlig bronsealderen?
    For gjre det enkelt, kan du si at bronsealderen var for rundt 3000 r siden. Akkurat som du kan gjre det enkelt og si at vikingtiden var for rundt 1000 r siden.
    Men bronsealderen varte i mer enn tusen r i Norge fra snn cirka 3700 r tilbake og fram til for cirka 2500 r tilbake.
    Vikingtiden varte bare noen f hundrer.
    I dag vet alts arkeologer at bde skip, hus, vpen, klr og mye annet den gang for veldig lenge siden, ligner en god del p det vi tenker p som vikingtiden. Metallene folk brukte var frst og fremst bronse og gull. Vikingene hadde i tillegg ftt jern.
    Bde sjfart, handel, dyrene og grden, vold og plyndring, og maktdemonstrasjoner gjennom bygging av store og monumentale gravhauger, og storstilt ofring av smykker og vpen alt dette fra bronsealderen for 3000 r siden ligner overraskende mye p det vi tenker p som vikingtiden. Det er iallfall bildet som n begynner danne seg.

    Her i Norden var bronsealderen og vikingtiden to veldig like samfunn, mener Kristian Kristiansen. Og peker p den kanskje mest slende likheten:
    Begge var maritime samfunn.
    Et artig poeng er at de frste norske forskerne som begynte interessere seg for skip p helleristninger, mente at det mtte vre vikinger som hadde lagd disse bildene.
    Skipene lignet jo snn p vikingskip.

    Click image for larger version. 

Name:	rys.jpg 
Views:	40 
Size:	308.7 KB 
ID:	115436
    Har du lagt merke til de mange rysene fra bronsealderen? Her en gravrys ved Oslofjorden like sr for Drbak. Snne ryser finner du langs mye av norskekysten. En spesiell ting har de felles: De kan sees fra havet. Men hvorfor var det s viktig at folk som kom i skip innover Oslofjorden for 3000 r siden, s en rys som denne?




    Skip med 50 personer om bord

    P helleristningene med skip fra bronsealderen ser du mannskapsstreker. De finnes om bord p de fleste av skipene, sier Lene Melheim.
    Hun er ganske sikker p at hver av disse strekene er et menneske.
    I Norden i bronsealderen ble skip verken rodd eller seilt. De ble padlet med lange padlerer.
    Strekene p helleristningene viser oss antall padlere om bord i btene. Men kanskje er hver strek to padlere, ppeker Melheim, siden folk satt i par to og to ved siden av hverandre og padlet.


    Click image for larger version. 

Name:	bronsealder.jpg 
Views:	42 
Size:	57.5 KB 
ID:	115437
    Det er mulig at hver mannskapsstrek p helleristningene viser oss to padlere, sett fra siden. verst til venstre sitter padlerne to og to. P bildene nederst ser du en klar antydning om at dragehoder var vanlige p skip i Norden allerede for 3000 r siden. Ofte ser du ogs padlerene, som p bildet nede til venstre. Hjelm med horn hadde man i bronsealderen, men neppe i vikingtiden slik populrkulturen vil ha det til. Sverd, kser og muligens falloser ser du ogs p de nederste og mest avanserte bildene, som er fra den siste delen av bronsealderen.


    Farty bygd med planker

    Det var alts langt fra bare uthulede trestammer folk dro av grde i ut p vannet i Norge for 3000 r siden, selv om ogs snne fartyer fantes i bronsealderen.
    Btene var bygd med planker. Det vet vi i dag.
    Bronsealderfartyene ble alts bygd etter samme hovedprinsipp som vikingskipene og som trefarty blir i vre dager.
    Snn ble bter og strre skip som la ut langs kysten fra Finnmark, Nordland, Trndelag, Vestlandet, Rogaland og Srlandet, og rundt Oslofjorden, til lette og smidige farkoster.
    Bronsealderfartyene ble alts padlet. De eldste sporene i Norge etter rodde bter er fra Nord-Norge i frste del av jernalderen, noen hundre r senere. seile begynte ikke folk med her til lands fr nrmere vikingtiden p 700-tallet.


    Fra bronsealderen til jernalderen

    • Bronsealderen er perioden etter steinalderen og perioden fr jernalderen. I de tre periodene lagde menneskene verkty og vpen av stein, bronse og jern.
    • Bronse er en legering (blanding) av cirka 90 prosent kobber og cirka 10 prosent tinn.
    • I Norge begynner bronsealderen rundt 3700 r tilbake. For 2500 r siden overtar jernalderen.
    • Kobberet og tinnet i bronsen fikk nordmenn den gang fra mennesker langt borte verden ble for frste gang globalisert.
    • Jernet som kom etterp ble lagd i Norge da ble kanskje kontakten mellom nordmenn og verden mindre igjen.


    Hvor stort var mannskapet?

    Hvor stort mannskap hadde et vanlig skip i bronsealderen?
    Johan Ling er bronsealder-arkeolog ved Gteborgs universitet.
    I Bohusln, landskapet sr for stfold, er det registrert ikke mindre enn 10 000 skip avbildet p helleristninger og Ling har sett nrmere p rundt 1700 av disse.
    Nr vi ser et helleristningsskip med stort mannskap, kan vi selvflgelig ikke uten videre sl fast at dette forestiller et virkelig skip med s stort mannskap. Ling minner likevel om at mye av det andre vi ser avbildet p helleristninger ploger, kser, sverd, lurer, vogner og en rekke dyr vi kjenner igjen fra vr tid alt sammen framstiller virkelige ting som virkelig fantes i Sverige og Norge for 3000 r siden.
    Er det da rimelig anta at de store skipene vi ser bare er mytologiske fantasibilder?

    Click image for larger version. 

Name:	I Begby rett utenfor Fredrikstad ser du vogner trukket av dyr. En noks klar beskjed til oss om .jpg 
Views:	45 
Size:	332.2 KB 
ID:	115438
    I Begby rett utenfor Fredrikstad ser du vogner trukket av dyr. En noks klar beskjed til oss om at folk brukte vogner her allerede for 3000 r siden.

    Ling har ogs gjennom sammenligne de mange helleristningsbildene av fartyer, kommet fram til at mellom 6 og 13 mannskapsstreker er det vanligste. Satt mannskapet dobbelt og padlet blir det 12 til 26 personer.
    Men det finnes alts langt strre skip enn dette.
    Strekene forteller oss at de strste skipene som Bjrnstadskipet du s helt verst i artikkelen kan ha hatt et mannskap p over 50 personer. De aller strste skipene i Norge og Norden kan ut fra helleristningene ha hatt 60-70 mennesker om bord. Flere om mannskapet er avbildet dobbelt.


    Click image for larger version. 

Name:	Rett bak det nye sentralsykehuset p Kalnes i stfold har det en gang i tiden vrt mye aktivitet.jpg 
Views:	41 
Size:	114.8 KB 
ID:	115439
    Hva foregr her? Rett bak det nye sentralsykehuset p Kalnes i stfold har det en gang i tiden vrt mye aktivitet. Helleristningene en slags historiefortelling i stein. Kanskje er de en mte for samfunnet minnes viktige hendelser og bragder. Dette bildet er det arkeologene kaller en kalkering, lagd av forskeren David Vogt ved Kulturhistorisk museum



    Fortsetter her.

    "Make strong old dreams lest our world lose heart." -Ezra Pound



    Support Skadi forum



  2. The Following User Says Thank You to Hersir For This Useful Post:


  3. #2
    Retarded in mysterious ways
    Friend of Germanics
    Skadi Funding Member
    oreiar's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Last Online
    18 Minutes Ago @ 02:26 AM
    Ethnicity
    Scandinavian
    Gender
    Posts
    2,805
    Thanks Thanks Given 
    2,911
    Thanks Thanks Received 
    1,959
    Thanked in
    992 Posts
    Farty bygd med planker

    Det var alts langt fra bare uthulede trestammer folk dro av grde i ut p vannet i Norge for 3000 r siden, selv om ogs snne fartyer fantes i bronsealderen.
    Btene var bygd med planker. Det vet vi i dag.
    Bronsealderfartyene ble alts bygd etter samme hovedprinsipp som vikingskipene og som trefarty blir i vre dager.
    En 'planke' er et langt og rett stykke med trevirke som er omtrent halvparten s tjukt som det er bredt. Kan umulig vre noe bygge bt av. Er nok 'bord' de mener, men ville vrt intressant lese mer om hvordan de ser for seg at bronsealderbtene var byggd.

    Det finnes hovedsakelig to forskjellige mter bygge en bt i treverk p: enten som 'kravellbygd', eller som 'klinkbygd'. Sistnevnte er metoden som historisk sett har blitt brukt for bygge bter og skip i Norden med bord, mens den frstnevnte er en metode som ble utviklet i Middelhavet, og tok over for klinkbygging i Norden under bygging av strre skip p 16-1700-tallet. S nr de sier at "fartyene ble bygd etter samme hovedprinsipp som vikingskip og trefarty i vre dager", blir det veldig uklart hvordan de faktisk ser for seg at disse bronsealderbtene var oppbygd.
    A nation is an organic thing, historically defined.
    A wave of passionate energy which unites past, present and future generations

  4. The Following User Says Thank You to oreiar For This Useful Post:


  5. #3
    Germania incognita
    Friend of Germanics
    Skadi Funding Member
    Hersir's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Last Online
    @
    Status
    Available
    Ethnicity
    Norwegian
    Ancestry
    Norway
    Subrace
    Nordid
    Y-DNA
    I2b1
    mtDNA
    J2a1a1b
    Country
    Norway Norway
    State
    South Trondelag South Trondelag
    Location
    Norway
    Gender
    Age
    34
    Zodiac Sign
    Pisces
    Family
    Single adult
    Politics
    Nationalist
    Posts
    6,156
    Thanks Thanks Given 
    1,268
    Thanks Thanks Received 
    974
    Thanked in
    463 Posts
    Quote Originally Posted by oreiar View Post
    En 'planke' er et langt og rett stykke med trevirke som er omtrent halvparten s tjukt som det er bredt. Kan umulig vre noe bygge bt av. Er nok 'bord' de mener, men ville vrt intressant lese mer om hvordan de ser for seg at bronsealderbtene var byggd.

    Det finnes hovedsakelig to forskjellige mter bygge en bt i treverk p: enten som 'kravellbygd', eller som 'klinkbygd'. Sistnevnte er metoden som historisk sett har blitt brukt for bygge bter og skip i Norden med bord, mens den frstnevnte er en metode som ble utviklet i Middelhavet, og tok over for klinkbygging i Norden under bygging av strre skip p 16-1700-tallet. S nr de sier at "fartyene ble bygd etter samme hovedprinsipp som vikingskip og trefarty i vre dager", blir det veldig uklart hvordan de faktisk ser for seg at disse bronsealderbtene var oppbygd.

    Klinkbygging kom vel i jernalder. Hjortspringbten fra ca. 300-400 f.Kr er klinkbygd, men det kan jo kanskje ha vrt i bruk tidligere. Kanskje naglene kunne vrt av hardt tre?

    Tre bronsealderbter funnet i England, de er sydde: https://en.wikipedia.org/wiki/Ferriby_Boats

    Jeg har sett noen eldgamle myrbter som har blitt funnet, de har stort sett vrt uthulede trestammer, med eller uten sttter.



    I Irland har man ogs funnet store "kurver" som er flettet og trukket over med skinn, kalt Currach.


    Kan ikke se for meg lengre reiser med disse. Det er en irsk myte om at de skal ha krysset Atlanteren p en slags flte/bt.
    https://www.history.com/news/did-an-...scover-america



    Svensk side om eldre bter: http://axelnelson.com/skepp/prewiking.html

    "Make strong old dreams lest our world lose heart." -Ezra Pound



    Support Skadi forum



  6. The Following User Says Thank You to Hersir For This Useful Post:


Similar Threads

  1. Replies: 0
    Last Post: Sunday, August 1st, 2010, 07:02 PM
  2. Replies: 0
    Last Post: Saturday, February 6th, 2010, 04:19 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: Tuesday, August 5th, 2008, 02:16 PM
  4. SAS -Det mest hatede selskap i Norge?
    By Hoarsewhisper in forum Norway
    Replies: 0
    Last Post: Thursday, April 6th, 2006, 04:28 PM
  5. Replies: 6
    Last Post: Thursday, February 9th, 2006, 01:24 AM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •