PDA

View Full Version : Nordisk politisk samarbejde



Wille_
Thursday, October 28th, 2004, 07:08 PM
Hej til alle og tak fordi jeg er blevet inviteret til dette forum.

Jeg ser frem til gode konstruktive debatter, der forhåbentligt kan styrke vores sag mod et multietnisk Norden.

I Danmark skal vi have Folketingsvalg inden for 13 måneder, mit bud er at det kommer om tidligst 6 måneder, men det betyder ikke, at man som national bare kan læne sig tilbage og tillade sig, at holde ferie.
Der er arbejde der skal gøres, så når valget bliver udskrevet så kan man til hver en tid fremlægge dokumentation for hvilken "berigelse" de fremmede udsætter sit fædreland for.

Jeg er på konstant informationssøgning, om hvad der røre sig i Danmark, men det har overordentligt stor interesse for mig, at finde ud af, hvordan det står til i resten af Skandinavien. Både fra officielle og uafhængige kilder.

Sverige bliver ofte hevet frem i debatten, som et mønstersamfund når det gælder integration af fremmede, men det er jo kun et glansbillede for den faktiske situation. Vi i Danmark ved jo godt, at der også i Sverige er store problemer med massetilstrømningen af fremmede.

Jeg har brug for hjælp til at finde dokumentation for hvor mange fremmede der er i de øvrige skandinaviske lande og gerne andre europæiske lande, hvordan befolkningsudviklingen har været gennem de sidste 40 år, hvor mange indvandrere flygtninge der er kommet til, hvor meget mere de fremmede er overrepræsenteret i statistikkerne.

Jeg håber I kan hjælpe mig...

/Wille

NSFreja
Thursday, October 28th, 2004, 08:25 PM
Hej til alle og tak fordi jeg er blevet inviteret til dette forum.

Jeg ser frem til gode konstruktive debatter, der forhåbentligt kan styrke vores sag mod et multietnisk Norden.

I Danmark skal vi have Folketingsvalg inden for 13 måneder, mit bud er at det kommer om tidligst 6 måneder, men det betyder ikke, at man som national bare kan læne sig tilbage og tillade sig, at holde ferie.
Der er arbejde der skal gøres, så når valget bliver udskrevet så kan man til hver en tid fremlægge dokumentation for hvilken "berigelse" de fremmede udsætter sit fædreland for.

Jeg er på konstant informationssøgning, om hvad der røre sig i Danmark, men det har overordentligt stor interesse for mig, at finde ud af, hvordan det står til i resten af Skandinavien. Både fra officielle og uafhængige kilder.

Sverige bliver ofte hevet frem i debatten, som et mønstersamfund når det gælder integration af fremmede, men det er jo kun et glansbillede for den faktiske situation. Vi i Danmark ved jo godt, at der også i Sverige er store problemer med massetilstrømningen af fremmede.

Jeg har brug for hjælp til at finde dokumentation for hvor mange fremmede der er i de øvrige skandinaviske lande og gerne andre europæiske lande, hvordan befolkningsudviklingen har været gennem de sidste 40 år, hvor mange indvandrere flygtninge der er kommet til, hvor meget mere de fremmede er overrepræsenteret i statistikkerne.

Jeg håber I kan hjælpe mig...

/WilleHej och välkommen Wille,
Jag ska försöka göra vad jag kan för att hjälpa dig men det är rätt svårt att få tag på "riktiga" siffror i det här landet (Sverige). Om jag hittar något som kan vara av intresse, vill du att jag "postar" här eller i PM?

Med Nordisk hälsning,
/M

Guest
Thursday, October 28th, 2004, 09:59 PM
Velkommen til Wille!
Altid herligt at se flere skandinaver her, og ikke mindst danskere, hehe. ;)
Hvad angår dine spørgsmål om Sverige så kan du finde en del brugbare link i den tråd jeg oprettede på Dansk Front for et par dage siden med titlen "Sverige, et demokratur", men det kunne jo være at jeg skulle poste indlægget her på TNP også...

Wille_
Thursday, October 28th, 2004, 10:25 PM
Hvis det bliver postet her kan andre på forum også få glæde af det.

NSFreja
Thursday, October 28th, 2004, 10:31 PM
Velkommen til Wille!
Altid herligt at se flere skandinaver her, og ikke mindst danskere, hehe. ;)
Hvad angår dine spørgsmål om Sverige så kan du finde en del brugbare link i den tråd jeg oprettede på Dansk Front for et par dage siden med titlen "Sverige, et demokratur", men det kunne jo være at jeg skulle poste indlægget her på TNP også...Man ska aldrig lita på de siffror som presenteras på svenska sidor eller i svenska medier.
De är missvisande utan dess like då "vi vanliga" inte ska behöva se vad som sker för då kan kanske någon uttrycka sitt missnöje...vilket man inte får i det här landet.
Det finns inte många socialistiska diktaturer kvar i världen...Nordkorea, Kuba, Kina och Sverige....
/M

Guest
Thursday, October 28th, 2004, 10:31 PM
Wille: ja, du har selvfølgelig ret. Øjeblik, så bliver det gjort :)

Guest
Thursday, October 28th, 2004, 10:36 PM
Her er mit indlæg fra Dansk Front i sin helhed:

Vort kære søsterland og broderfolk er inde i en meget ulykkelig "udvikling", og har været det længe. Her er en lille samling links med tilhørende korte beskrivelser, som belyser tilstandens alvor.
Jeg er desværre lidt i tidsnød nu, så jeg har desværre ikke tid til at indsætte alle disse internetadresser som hyperlinks, men jeg vil prøve at få det gjort en af dagene...

Nationales politiske omdømme i Sverige:
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=478960/

Højst mistænkelig afvisning af universitetsopgave:
http://www.resonproduktion.com/personran.html.

Sagen omkring økonom og niversitetslektor i virksomhedsøkonomi fra Handelshøjskolen ved Göteborg universitet Lars Janssons bog
”Mångkultur eller välfärd”:
http://www.analyskritik.press.se/kultur/recension/mangkulturellervalfard.htm
http://www.centrummotrasism.se/jansson.htm
http://www.bgf.nu/kostnader/lj2.html
http://www.louisep.com/ekonomi/fantasiljarder
http://tidskrift.nu/artikel.php?Id=591
http://www.algonet.se/~milld/ms02/v42.html

Polemikken omkring juraprofessor emeritus Göran Englunds forord til ”En tom säck kan inte stå” (til denne sag skal dog lige tilføjes at selvom man naturligvis kan være nok så uenig med, og tage nok så stor afstand fra, Englund og den bog som han blåstempler, så er der jo her principper om akademiske, og ikke mindst almindelige borgerlige og civilretslige, frihedsrettigheder på spil som måske kunne/burde anspore til eftertænksomhed hos mange...):
http://w1.sydsvenskan.se//Article.jsp?article=10035618
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,271469,00.html

Afslutningsvis vil jeg anbefale en artikel som fremkom i Weekendavisen nr. 30 uge 30, 26. juli – 1. august 2002, men jeg har desværre ikke kunnet finde artiklen online. Artiklen bærer overskriften ”Blågul Racisme”, og indeholder et interview med den amerikansk-jødiske socialantropolog og professor i Lund og ved Écoles des Hautes Études en Science Sociales i Paris, Jonathan Friedman. Også han er stærkt skeptisk og kritisk til den orwellske udvikling som det svenske samfund i netop disse år synes at være ude i - og det med god grund!

Wille_
Friday, October 29th, 2004, 05:08 PM
Man ska aldrig lita på de siffror som presenteras på svenska sidor eller i svenska medier.
De är missvisande utan dess like då "vi vanliga" inte ska behöva se vad som sker för då kan kanske någon uttrycka sitt missnöje...vilket man inte får i det här landet.
Det finns inte många socialistiska diktaturer kvar i världen...Nordkorea, Kuba, Kina och Sverige....
/M

Det er jo rystende at vort svenske broderfolk ikke må få sandheden at vide gennem uafhængige medier, men skal holdes for nar af sin egen regering og af politisk korrekte medier.

I Danmark forholder det sig heldigvis anderledes, der er det mere reglen end undtagelsen, at aviserne skriver om de fremmede enten i form af artikler fra avisernes egne journalister eller fra læserne som skriver læserbreve.
Her er hvad Danmarks største avis Jyllands-Posten bringer af læserbreve fra den kant i dag http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=2692206

Jeg har netop set, at der den 27. oktober blev fremsat en ny lov om indfødsret i Danmark. Det nøjagtige tal kender jeg ikke, men det ser ud til at Danmark bliver beriget med over 1000 nye "danskere" inden for kort tid. Her er børnene selvfølgelig ikke talt med:( Så det endelige tal kommer nok op omkring 3-4000 fremmede med dansk statsborgerskab.

Guest
Sunday, October 31st, 2004, 05:21 AM
Wille: jeg vil anbefale dig at kigge på nedenstående sider, både fordi de er interessante og relevante i sig selv, men også fordi de har mange gode og nøjagtige kildehenvisninger til den slags informationer som du efterlyser. Siderne er opført i hvad jeg opfatter som prioriteret rækkefølge, sorteret efter relevans for dine spørgsmål:

www.den-svenske.com
www.patriot.nu
www.nd.se
www.info14.com


PS. Særligt hvad angår "den-svenske", vil jeg anbefale dig også at tjekke det store arkiv af ældre artikler. Der er virkelig mange interessante imellem, og det er de færreste af dem der synes at have mistet sin informationsværdi endnu, for de omhandler forhold og fænomener som (desværre!) stadig gør sig gældende, og der refereres ofte til helt moderne og aktuelle undersøgelser som jo ikke forældes på blot et par år, endsige på nogle få måneder eller uger.

Wille_
Sunday, October 31st, 2004, 10:30 PM
Tak Jonas, der er jo virkelig noget at gå i krig med.

Jeg har dog også prøvet lidt på egen hånd ud i det svenske og finde ud af hvor galt der står til og så faldt jeg over et link til Nyköping Kommun og fandt en integrationsplan hvor der på side 6 står.

"Invandringen i Sverige
Sverige har under 1900-talet haft två perioder med stor invandring, 1960-talets arbetskraftsinvandring och 1990-talets flyktingmottagande. Sverige är ett av de länder i världen som har störst andel befolkning med utländsk bakgrund. År 2000 var andelen personer med utländsk bakgrund 20,5 % av totalbefolkningen i landet.

I Sverige har ett nytt immigrationsmönster med inslag av etnisk och kulturell mångfald medfört att antalet utlandsfödda personer har ökat från knappt 200 000 år 1950 till cirka
970 000 år 1999. Av de 970 000 utrikes födda har drygt 40 procent varit bosatta i Sverige i minst 20 år och drygt 60 procent i minst 10 år. Sexton procent har bott i Sverige en kortare tid än fem år."
Hele undersøgelsen kan ses her:
http://www.nykoping.se/upload/KLK/AIN/Styrdokument/INTEGRATIONSPLAN.pdf

I Danmark ser det pt ikke lige så slemt ud, men vi er desværre på vej.
Danmarks statistik udarbejder hvert kvartal en opgørelse over hvor mange fremmede der er i Danmark. Dette kan ses her:
http://www.dst.dk/Statistik/Nyt/Emneopdelt.aspx?si=6&msi=2

Desværre opgør Danmarks statistik ikke hvor mange naturalisationer der er. Det vil sige at der er udeladt skønsmæssigt 300-400.000 mennesker i opgørelsen.

Når det gælder de fremmedes kriminelle løbebane så er de voldsomt overrepræsenteret i statistikkerne i Danmark og jeg har ikke nogen grund til at tro, at dette skulle forholde sig anderledes positivt i hverken Sverige eller Norge.
Her er en skrabet udgave af en undersøgelse om kriminalitet og national oprindelse:
http://www.jm.dk/image.asp?page=image&objno=72137

Ulex
Friday, November 5th, 2004, 06:04 PM
Det finns inte många socialistiska diktaturer kvar i världen...Nordkorea, Kuba, Kina och Sverige....
/M

Man kan desværre tilføje Danmark til Guests liste over socialistiske diktaturer. De borgerlige partier, hvis naturlige funktion traditionelt har været at danne opposition mod de marxistiske partier, har forlængst resigneret og har svigtet nation og folk.

Der er, efter min bedste overbevisning, ingen hjælp at hente fra højrefløjen i Folketinget (Rigsdagen), når det kommer til den fare, vort folk står overfor.

Wille, jeg ser også frem til det kommende valg, som jeg vil følge på god afstand hjemme på sofaen ;-)

Wille_
Monday, November 8th, 2004, 10:20 PM
Ulex, Nu bor du jo ikke længere væk end jeg nok skal komme ned og følge (bære) dig ind på valgstedet.

Med al ære og respekt for din sofa, så har den også brug for hvile bare én dag om året.

Så længe Danmark, Norge, Sverige og andre vestlige lande er demokratier og det vil de forblive med at være mange år endnu, så bliver vi nød til at bruge de demokratiske redskaber for at få vendt udviklingen.

Jeg ved ikke nok om de norske og svenske politiske partier til, at kunne vurdere hvor stærkt eller svagt de står i befolkningen, men i Danmark står Dansk Folkeparti relativt stærkt og hvis vi skal have vendt udviklingen, så har Dansk Folkeparti brug for al den opbakning vi kan skrabe sammen.

Når det gælder Dansk Folkeparti, mener de fleste nationale i Danmark jo nok at de ikke gør nok, men det er min vurdering, at partiet udemærket er klar over hvad det ender med hvis de ikke gør noget. De er også klar over, at skal man lave politiske resultater, skal det ske i et tempo så danskerne og de øvrige politiske partier kan følge med Derfor bliver de nød til at tage et lille skridt af gangen for ellers bliver de straks udråbt som fremmedfjendsk og så vil de øvrige politiske partier være nervøse for at indgå politiske aftaler med dem.

Hvis Dansk Folkeparti blev udsat for en mediehetz, som den Bush har været udsat for gennem de sidste 4-6 måneder, så ville det se meget dårligt ud for partiets fremtidige virke.

For næste års finanslov er det netop lykkedes Dansk Folkeparti at sammenkæde økonomisk bistand med modtagelse af afviste asylansøgere. Set i det store billede er det blot en græsstrå i en græsplæne, men ser man bare 4 år tilbage så ville dette have været utænkeligt, at noget sådan kunne ske. Dette udemærket gennembrud er et kæmpe skridt og en stor sejr for os nationale i Danmark.

Hvis VKO også vinder næste valg, så er det ikke utænkeligt at der i løbet af en 4-årig periode kan blive sat gang i hjemsendelserne af de mange mange tusinde fremmede der har fået opholdstilladelse men ikke dansk statsborgerskab.

Ulex, overvej nu lige endnu en gang om du vil slide mere på din sofa eller du vil være med til at skubbe Danmark i den rigtige retning. Du mister ikke noget ved at stemme, men din stemme kan være lige nøjagtig den der gør udslaget mellem succes og fiasko, med det valgsystem vi har i Danmark.

NSFreja
Monday, November 8th, 2004, 10:36 PM
Man måste kravla sig ur soffan eller var det nu är man satt ner den nedre delen av ryggen för att kunna få en förändring i samhället.
Valdagar är viktiga dagar och går man inte och lägger i sin lilla lapp med sin röst på, ja då ska man nog inte klaga så mycket på samhällsutvecklingen heller.

I Sverige så är SD, ND och även NSF ganska stora idag men det kommer att dröja åtskilliga år innan något av dem når ända fram till regeringen och inte bara i kommunerna.
För att de ska lyckas komma så långt så gäller det för var och en att gå och rösta.

Jag för min del, hoppas och ber, att Socialdemokraterna vinner ännu en gång i Sverige. Då finns ingen annan att skylla på än på dom när det går åt h*lvete.
Det är ju omöjligt att skylla på borgarna iallafall, de har ju dock bara regerat landet 2 mandatperioder senda 1945 har jag för mig.

/M

Ulex
Tuesday, November 9th, 2004, 07:47 PM
Selvom Willes og Guests pointer med hensyn til mig og min sofas tilstand er både velmente og humoristiske, så må jeg dog tilføje, at virkeligheden er ganske anderledes. Valgdagen er den eneste hviledag, jeg tillader mig at tage, når det gælder politik.

For at sige det mildt, så har jeg et skeptisk syn på demokratiet. Men efter at have hørt på mine nye TNP-venners milde bebrejdelser, har jeg sat mig for at skrive et indlæg, hvor jeg ikke vil argumentere udfra mit anti-demokratiske synspunkt, men hvor jeg skriver udfra indfaldsvinklen: Hvordan får vi vort demokrati til at virke?

I et demokrati hedder det sig, at folkets vilje er bestemmende for statens politik. Dette lyder jo besnærende, ja helt vidunderligt, men når man studerer de opstillede partiers programpunkter og sammenholder dem med stemmefordelingen, ser billedet slet ikke så smukt ud længere. Folkets vilje lader til at være temmelig forskelligartet, ja det lader til at vor nation regeres af et folk med 1000 foskellige viljer. Dette er ikke særligt hensigtsmæssigt, når det kommer til politik i praksis.

Men jeg skulle jo ikke kun kritisere...

Skal folkeviljen give en mening i politik, må kravet være, at folket i det store hele er enige om at arbejde fremad efter et bestemt mål. Dette mål må ikke være udflydende; det skal stå klart i enhver vælgers bevidsthed, når man stemmer. Målet kunne jo f.eks. være, at man ønsker at styrke nation og folk udfra et racemæssigt perspektiv. 'Nation' og 'folk' skulle således være kendsgerninger, som man kan forholde sig til, som man vil.

Det er ikke umuligt at dette demokrati kan fungere i praksis. Men det må forudsættes, at vælgerne tilhører en gruppe med stærke genetiske fællestræk, som den er bevidst om, da ellers valget vil udarte sig til en konfliktfyldt farce om minoritetsrettigheder, som vi ser det i dag.

I bund og grund tror jeg, vi er enige om dette forhold. Vores uenighed ligger måske mest i troen på, om vi kan forandre noget gennem vores nuværende miserable demokrati - og dermed gennem dets ligeså miserable vælgere.

Jeg tvivler. Og det gør min sofa også.

Wille_
Tuesday, November 16th, 2004, 11:37 PM
Der er forhåbentligt lige så mange forskelligartede holdninger i Danmark som der er danskere.
Hvis der ikke er det så ser det unægteligt skidt ud for Danmarks fremtid, da det er holdningerne der er med til at udvikle os som mennesker og Danmark som samfund og demokrati.

Det pragtfulde ved at leve i et demokratisk land er, at her kan vi leve, tænke og tale frit, jeg ved godt at der er visse begrænsninger ikke mindst på grund af Danmarks racismeparagraf straffelovens paragraf 266b. Jeg skal da heller ikke være bleg for at indrømme, at det ikke er et demokratisk land værdigt at lægge en hindringer i vejen for borgernes ret til at sige og skrive det de tænker og føler.

Jeg tror, at store dele af den danske, svenske, norske befolkning er enige med os herinde, når vi siger vi ønsker vort fædreland fri af de fremmede horder. Desværre så forholder det sig også sådan, at udlændingepolitikken ikke er det højestprioriterede blandt store dele af befolkningen.
Den store opgave ligger måske ikke i, at vi skal overbevise befolkningen i, at vi ønsker de fremmede ud af landet, men hvad vores medborgere vil miste hvis vi ikke gør noget.
Ved sidste valg i Danmark var nogle af temaerne ud over fremmedpolitikken, uddannelse, skattestoppet, sygehusene og børnefamilierne.

Jeg har til dato endnu ikke set et eneste parti sige at færre penge til sygehusene, skolerne og eller daginstitutioner skyldes øget omkostninger til de fremmede. Det er jo efterhånden en kendt sag eller burde i hvert fald være det, at de fremmede i Danmark koster det danske samfund mere end 30 milliarder kroner om året.

De skandinaviske lande lever højt på vores veludbyggede velfærdssamfund og er der noget der i den grad kan afgøre et valg, så er det hvis der er et parti som går til valg på at skære ned på velfærdsgoderne, som de fleste nyder godt af, men som alt for mange ikke bidrager til.

I demokratiet gælder det om, at overbevise vælgere om, at den vej som jeg har valgt eller den holdning jeg har er den rigtige, derfor skal Du stemme på mig.
Skal vi ud af denne her suppedas, så skal vi overbevise vælgerne om, at de skal stemme på os eller det parti som vi sætter vores lid til, for hvis de ikke gør det så mister de på sigt folkepensionen, den gratis uddannelse og det gratis sygehus. For det bliver konsekvensen. Måske ikke om 5 eller 10 år men måske først om 20 eller 30 år når de ligger med kræft og skal behandles på sygehuset.
Hvordan tror I jeres forældre vil reagere, hvis en læge siger "Fru Svenson du skal lige betale 50.000 kr. inden du kan blive opereret"? Betal eller dø!!

Jeg tvivler ikke et sekund på, at vi kan overbevise vores befolkninger om, at vi skal arbejde fremad mod et bestemt mål - vores mål, men det kræver selvfølgelig meget arbejde.

Jeg har vidst skrevet det før, men gør det gerne igen, skal vi ændre på tingenes tilstand så er det tvingende nødvendigt, at man kaster sin modvilje mod demokratiet overbord og arbejder på at nå målet ved hjælp af demokratiske midler.

Ulex, til sidst vil jeg lige bemærke, at det er ikke vores danske demokratiske system der halter, men i højere grad er vores medborgere der har den forkerte prioritering.
Med det valgsystem vi har i Danmark, vil jeg våge den påstand, at vi har langt større chancer for at blive repræsenteret i vores parlament end nationale har i noget andet land i Europa.

Ulex
Friday, November 19th, 2004, 06:11 PM
Wille har naturligvis ret i, at holdninger er en del af det materiale, der skal til, for at gøre et helt menneske, og vi politisk interesserede lægger nok specielt meget i netop den del. Alligevel overvurderer vi måske holdningens betydning, for når man taler med gennemsnitsvælgeren, er det mit indtryk, at han kun sjældent har en egentlig politisk holdning. Og uden holdning kan man ikke være med til at regere.

Jeg vil påstå, at hvis man opstillede imaginære figurer som James Bond eller Batman på valglisten, så ville de blive de største stemmeslugere ved valget!

Afslutningsvis bør jeg tilføje, at jeg gerne bidrager til vores fælles kamp, vores nordiske politiske samarbejde, selvom jeg foragter demokratiet og, må jeg indrømme, efterhånden også dets mere "brogede" vælgerskare. Jeg er indstillet på at gøre det hårde fodarbejde sammen med jer i vores oplysningsindsats, men min eneste hviledag i forbindelse med de demokratiske valg... Den må i da kunne unde mig?

T. Mejnert
Tuesday, November 23rd, 2004, 07:24 PM
Jeg må sige, at jeg har et helt og aldeles ambivalent forhold til det med at stemme.

Jeg er ikke tilhænger af demokratiet - i hvert fald ikke som det ser ud nu. Som Ulex siger, så kunne demokratiet måske tænkes at kunne fungere, hvis befolkningen var en mere homogen forsamling, med et fælles mål, men der løber vi allerede ind i det første problem. Danskerne (og sikkert også befolkningerne i de andre nordiske lande) mangler ikke bare et fælles mål - mange mangler at have et mål i det hele taget. Det bevirker at ingen ser længere end deres egen næsetip og at ingen tænker længere frem end højst til det næste folketingsvalg. Som jeg ser det, kan demokratiet meget hurtigt blive et fravalg af langsigtede løsninger og et tilvalg af hovsa-løsninger og lovforslag, hvis godkendelse står og falder med stemningen i befolkningen på det pågældende tidspunkt (en stemning, som højst sandsynligt vil være skabt af eller i hvert fald påvirket af medierne). Desuden kan man aldrig nogensinde vide sig bare nogenlunde sikker på at politikerne nu også mener, det de siger under valgkampen (sandsynligvis ikke). Og er der ikke det ene galt med deres partiprogram, er der jo helt sikkert noget andet galt i stedet for. Som det ser ud nu, er det at stemme er jo næsten som at vælge mellem pest eller kolera (forstået på den måde, at uanset hvem man vælger går nationen en langsom, men sikker død i møde). Alt dette giver også mig mest lyst til at blive hjemme i sofaen på valgdagen....

Men samtidig så siger min (til tider ret så irriterende) realistiske sans mig, at der nok ikke lurer en nationalistisk (forhåbentlig fællesnordisk) revolution lige om hjørnet, hvilket betyder, at vi altså ikke rigtig kan gøre noget ved demokratiet lige nu, andet end at prøve at få det bedste ud af det... Sagt på en anden måde, så ender jeg nok alligevel med at stemme....

Jeg er en af dem, der håber at Dansk Folkeparti om ikke andet vil kunne købe os lidt tid, men jeg vil bestemt ikke bare overlade Danmarks fremtid til dem.

Tilhører man et mindretal er demokratiet værre end noget diktatur...

Trine

Ulex
Saturday, November 27th, 2004, 09:52 PM
T. Mejnert siger, at hvis man tilhører et mindretal, så er demokratiet værre end noget diktatur, og dette nikkede jeg bekræftende til, da jeg første gang læste det for få dage siden. Jeg tænkte dog, at det var ligeså galt at tilhøre et flertal, hvis mindretallet havde fået tildelt uforholdsmæssigt meget magt. Men da jeg læste tråden igennem igen, og da jeg nåede til T. Mejnert's sidste sætning, løb det mig koldt ned af ryggen, for pludselig gik det op for mig, at der lå en dybere og langt mere skæbnesvanger betydning i ordene. Thi hvad sker der, når vi etniske danskere bliver et mindretal i Danmark?

Demokratiet har, ligesom alle andre styreformer, en selvforsvarsmekanisme. Denne mekanisme bliver ikke styret af 'onde mennesker med fordækte planer', den aktiverer sig selv, som om styreformen er en levende organisme.

Der kan ikke herske tvivl om, at demokratiet blev indført i Danmark udfra de bedste forudsætninger af Monrad og Co.. Man troede helt og holdent på individets egen rationalitet og mente derfor, at alle kunne tage del i rigets gøren og laden.

Dengang tillod man også kritikere af selve demokratiet at komme til orde. Man havde proklameret meningsfrihed for alle, selv for galninge og ballademagere. Men efterhånden som årtierne skred frem, satte man rammer for meningsfriheden. Love blev indført, som skulle sikre minoriteter mod forfølgelse, men som i virkeligheden lagde beslag på meningsfriheden.

Det danske demokrati er begyndt at forsvare sig selv, og selv om det endnu ikke er begyndt at fængsle regulære tanke- og samvittighedsforbrydere, som man gør det i andre lande indenfor EU, så behøver man ikke at være nogen spåmand for at forudsige, at denne udvikling også vil nå til Danmark.

Guest
Thursday, January 20th, 2005, 03:36 PM
Ja, så er valget jo nyligen blevet udskrevet og denne tråd er dermed blevet endnu mere relevant...

Naggaroth
Thursday, January 20th, 2005, 03:49 PM
Jeg må sige, at jeg har et helt og aldeles ambivalent forhold til det med at stemme.

Jeg er ikke tilhænger af demokratiet - i hvert fald ikke som det ser ud nu. Som Ulex siger, så kunne demokratiet måske tænkes at kunne fungere, hvis befolkningen var en mere homogen forsamling, med et fælles mål, men der løber vi allerede ind i det første problem. Danskerne (og sikkert også befolkningerne i de andre nordiske lande) mangler ikke bare et fælles mål - mange mangler at have et mål i det hele taget. Det bevirker at ingen ser længere end deres egen næsetip og at ingen tænker længere frem end højst til det næste folketingsvalg. Som jeg ser det, kan demokratiet meget hurtigt blive et fravalg af langsigtede løsninger og et tilvalg af hovsa-løsninger og lovforslag, hvis godkendelse står og falder med stemningen i befolkningen på det pågældende tidspunkt (en stemning, som højst sandsynligt vil være skabt af eller i hvert fald påvirket af medierne). Desuden kan man aldrig nogensinde vide sig bare nogenlunde sikker på at politikerne nu også mener, det de siger under valgkampen (sandsynligvis ikke). Og er der ikke det ene galt med deres partiprogram, er der jo helt sikkert noget andet galt i stedet for. Som det ser ud nu, er det at stemme er jo næsten som at vælge mellem pest eller kolera (forstået på den måde, at uanset hvem man vælger går nationen en langsom, men sikker død i møde). Alt dette giver også mig mest lyst til at blive hjemme i sofaen på valgdagen....

Men samtidig så siger min (til tider ret så irriterende) realistiske sans mig, at der nok ikke lurer en nationalistisk (forhåbentlig fællesnordisk) revolution lige om hjørnet, hvilket betyder, at vi altså ikke rigtig kan gøre noget ved demokratiet lige nu, andet end at prøve at få det bedste ud af det... Sagt på en anden måde, så ender jeg nok alligevel med at stemme....

Jeg er en af dem, der håber at Dansk Folkeparti om ikke andet vil kunne købe os lidt tid, men jeg vil bestemt ikke bare overlade Danmarks fremtid til dem.

Tilhører man et mindretal er demokratiet værre end noget diktatur...

Trine
Ut i fra noe av det jeg mener, så skulle jeg tilhørt høyresiden i norsk politikk. Men dessverre så fører de ikke den politikken. De sier det bare som gimmik for å kapre velgere. Likevel håper jeg at de en gang kan vise seg fra den siden de sier de vil, for da vil det bety at vi kan få en felleskandinavisk union med Danmark, Sverige og Norge der man i tillegg vil få muligheten til å hindre all innvandring og sende tilbake de kriminelle innvandrerne. Dersom dette skjer, så er jeg enig i at dette vil bli i en form for revolusjon eller paradigmeskifte som Thomas S. Kuhn kalte det.

Og spørr man meg, så håper jeg at dette vil skje, rett og slett for å styrke den skandinaviske troen, det skandinaviske folk, og det skandinaviske land som er bedre kjent som Danmark, Sverige og Norrige(slik ble Norge skrevet for lenge siden).